25 mayo 2007
Aclaraciones sobre el apartheid.
Un buen vídeo de Hasbará sobre el apartheid sudafricano y la situación actual en Israel.
Vía Liberticracia y El Rejunte.
Vía Liberticracia y El Rejunte.
# posted by Daniel @ 4:35 p. m. 
Comments:
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NO A LA BANALIZACIÓN DEL APARTHEID!
VIVA NELSON MANDELA Y SU ETERNA LUCHA POR LA LIBERTAD!
Daniel: Deberías colocar ese video en youtube.
Me gustaría preguntarle al señor Mandela lo que piensa de Israel, seguramente diría: "ojalá nosotros hubiesemos estado gobernados por un sistema democrático como el de Israel en vez de estar bajo un sistema como el de la vieja Sudáfrica"
VIVA NELSON MANDELA Y SU ETERNA LUCHA POR LA LIBERTAD!
Daniel: Deberías colocar ese video en youtube.
Me gustaría preguntarle al señor Mandela lo que piensa de Israel, seguramente diría: "ojalá nosotros hubiesemos estado gobernados por un sistema democrático como el de Israel en vez de estar bajo un sistema como el de la vieja Sudáfrica"
# posted by 
: 5:52 p. m.
: 5:52 p. m.
Entiendo y comprendo a Daniel, la ecuación pseudo-intelectual de judeofobia del conocido Salva lo dice todo, ante la Imbecilidad: borrar!
# posted by : 9:04 p. m.
: 9:04 p. m.
¿Por qué piensas que mi comentario es judeófobo, Montsegur? Si nadie quiere explicármelo, resulta difícil de entender.
Un saludo.
Salva
Un saludo.
Salva
# posted by : 11:54 p. m.
: 11:54 p. m.
Israel está fundado sobre una mentira
Entrevista con Ilan Pappe, historiador israelí
Entrevistas - 26/05/2007 14:5 | Lluís Amiguet
Fuente: Kaos. Memoria histórica
Ilan Pappe , historiador israelí
Tengo 49 años. Nací en Haifa en una familia judía europea. Mi padre y mis profesores me engañaron al contarme la historia de Israel. Soy profesor, aunque por poco: casi me echan por mis libros, que todavía no encuentran editor en Israel. Vamos a fundar la Universidad Árabe Israelí. Colaboro con la Universitat de Barcelona y Casa del Món
-Nací en Haifa, de padres emigrados judíos alemanes, y de niño tenía amigos palestinos, algo inusual hoy, porque los niños sufren un apartheid odioso. A los 18 años hice mi servicio militar y participé como soldado israelí en la terrible guerra de 1973 en los altos del Golán.
–¿Fue usted un buen soldado?
–Cumplí las órdenes. Mi auténtica crisis comenzó cuando fui a estudiar a Oxford en 1980. Allí me di cuenta de la mentira.
–¿Qué descubrió?
–Que mi padre me había engañado y que nos habían engañado a todos en el colegio y en la universidad: mi padre y mis profesores nos habían repetido una y mil veces que cuando se fundó el Estado de Israel en 1948 los palestinos prefirieron irse y eso es mentira. Los archivos que consulté y los documentos que yo mismo leí demostraban que los palestinos fueron expulsados por los israelíes con terror, amenazas y violencia.
–Eso estaba claro para el resto del mundo.
–Pero para nosotros, no. Hoy en Israel se sigue insistiendo en que los palestinos se fueron por propia voluntad, pese a que... ¡los israelíes les pedimos que se quedaran!
–No parece muy creíble.
–Es la verdad oficial, cuando en realidad el nuevo Israel aplicó la limpieza étnica a los palestinos. En mi investigación en Oxford descubrí que el plan de expulsión israelí fue sistemático. Había más de un millar de pueblos palestinos y un millón de pobladores palestinos en las ciudades y es verdad que sólo echamos a 850.000, pero porque la guerra acabó y aceptaron el estatus final.
–Los terroristas judíos que incendiaban y mataban palestinos eran Irgun y Stern.
–No sólo ellos. Todo el movimiento sionista estaba organizado para echar a los palestinos. Y he documentado cada extremo de lo que digo. Hubo muchas masacres terribles.
–Por ejemplo, Deir Yassin.
–Ésa es sólo la más conocida. Yo creí, como israelí biempensante, que hubo un único Deir Yassin y que fue obra del Irgun, pero después descubrí que hubo muchas más masacres y que no sólo las cometió el Irgun.
–¿No era ése el plan sionista primigenio?
–Teodor Herzl, fundador del sionismo, ya dice, cuando llega el primer sionista a Israel en 1882, que no pueden permitir a la población local que se quede en su nuevo Estado.
–¿Acaso si los palestinos pudieran, no exterminarían a los judíos a sangre y fuego?
–¡Por supuesto! La diferencia es que ellos nunca lo han negado: ¡quieren barrernos hasta el mar! Pero el sentimiento de tener la razón y la hipocresía de negar, contra la evidencia histórica, que nosotros hiciéramos algo tan perverso como la limpieza étnica son exclusivamente israelíes.
–También el poder es sólo israelí, como la fuerza de un ejército invencible.
–Eso de la fuerza y el poder es muy relativo. ¿Qué puede hacer el ejército israelí para acabar con lo que consideran "problema palestino"? ¿Tirar bombas atómicas sobre Belén? ¿Aniquilarlos a todos?
–¿...?
–No hay solución militar para la seguridad en Israel, porque la seguridad no depende de muros, fronteras o alambradas. La seguridad es una sensación íntima: está en cada uno y nace de la justicia. Y sin seguridad no hay negocios ni prosperidad ni futuro.
–Menos seguridad tienen los palestinos.
–¡Los terribles terroristas palestinos! ¿Qué tienen? No tienen nada más que sus propias vidas para inmolarse. Pero sólo con eso han acabado con la sensación de seguridad en Israel y con cualquier esperanza de futuro en la región. El muro de Sharon es el último absurdo económico de un régimen sin salida. Además de los problemas morales que plantea, no hay dinero para construirlo.
–El apartheid sudafricano se colapsó no por ser una atrocidad ética, sino por ser económicamente ineficiente.
–Es exactamente lo que le sucederá al apartheid israelí. Es una ruina. Para mantener este apartheid israelí necesitamos un Estado policial militar ineficiente para todo lo que no sea mantenernos en guerra perpetua. Este Estado no sirve para procurarnos prosperidad a los ciudadanos.
–¿Y no podría haber en Israel un final más o menos feliz como en Sudáfrica?
–Yo edito en el extranjero porque en Israel tienen miedo a mis libros. Hace un año casi me echan de la universidad y ya ni cuento las amenazas de muerte. Mis colegas me dijeron que me apoyaban en privado y les contesté que su apoyo privado no me servía. Callaron. Sólo habrá paz y convivencia cuando todos sepamos mirar la verdad a la cara.
–¿Y el proceso de paz?
–En 1948, el Estado judío se estableció sobre el 80 por ciento de territorio palestino y expulsó a sus habitantes. En 1967, el cien por cien ya es Israel. Ahora, cuando Sharon dice que seamos generosos se refiere a aquel 20 por ciento... ¡que quiere dividir en dos!
–De momento, ni siquiera les da eso.
–¡Dejan a los palestinos el 10 por ciento de la que era su tierra y quieren que les den las gracias! Somos un caso particular de colonialistas que se quedan para siempre.
–¿No teme que sus opiniones lo conviertan en un exiliado en su propio país?
–Yo sólo quiero que los israelíes sean capaces de ponerse en el lugar del otro por un segundo. Si no lo hacen, no habrá país ni futuro para mis hijos: vamos derechos al suicidio.
–¿Y usted qué propone?
–La única salida no estúpida: reconciliación, paz justa y un Estado que respete cualquier identidad religiosa y no sólo una. A partir de ahí, puede llegar la prosperidad.
Entrevista con Ilan Pappe, historiador israelí
Entrevistas - 26/05/2007 14:5 | Lluís Amiguet
Fuente: Kaos. Memoria histórica
Ilan Pappe , historiador israelí
Tengo 49 años. Nací en Haifa en una familia judía europea. Mi padre y mis profesores me engañaron al contarme la historia de Israel. Soy profesor, aunque por poco: casi me echan por mis libros, que todavía no encuentran editor en Israel. Vamos a fundar la Universidad Árabe Israelí. Colaboro con la Universitat de Barcelona y Casa del Món
-Nací en Haifa, de padres emigrados judíos alemanes, y de niño tenía amigos palestinos, algo inusual hoy, porque los niños sufren un apartheid odioso. A los 18 años hice mi servicio militar y participé como soldado israelí en la terrible guerra de 1973 en los altos del Golán.
–¿Fue usted un buen soldado?
–Cumplí las órdenes. Mi auténtica crisis comenzó cuando fui a estudiar a Oxford en 1980. Allí me di cuenta de la mentira.
–¿Qué descubrió?
–Que mi padre me había engañado y que nos habían engañado a todos en el colegio y en la universidad: mi padre y mis profesores nos habían repetido una y mil veces que cuando se fundó el Estado de Israel en 1948 los palestinos prefirieron irse y eso es mentira. Los archivos que consulté y los documentos que yo mismo leí demostraban que los palestinos fueron expulsados por los israelíes con terror, amenazas y violencia.
–Eso estaba claro para el resto del mundo.
–Pero para nosotros, no. Hoy en Israel se sigue insistiendo en que los palestinos se fueron por propia voluntad, pese a que... ¡los israelíes les pedimos que se quedaran!
–No parece muy creíble.
–Es la verdad oficial, cuando en realidad el nuevo Israel aplicó la limpieza étnica a los palestinos. En mi investigación en Oxford descubrí que el plan de expulsión israelí fue sistemático. Había más de un millar de pueblos palestinos y un millón de pobladores palestinos en las ciudades y es verdad que sólo echamos a 850.000, pero porque la guerra acabó y aceptaron el estatus final.
–Los terroristas judíos que incendiaban y mataban palestinos eran Irgun y Stern.
–No sólo ellos. Todo el movimiento sionista estaba organizado para echar a los palestinos. Y he documentado cada extremo de lo que digo. Hubo muchas masacres terribles.
–Por ejemplo, Deir Yassin.
–Ésa es sólo la más conocida. Yo creí, como israelí biempensante, que hubo un único Deir Yassin y que fue obra del Irgun, pero después descubrí que hubo muchas más masacres y que no sólo las cometió el Irgun.
–¿No era ése el plan sionista primigenio?
–Teodor Herzl, fundador del sionismo, ya dice, cuando llega el primer sionista a Israel en 1882, que no pueden permitir a la población local que se quede en su nuevo Estado.
–¿Acaso si los palestinos pudieran, no exterminarían a los judíos a sangre y fuego?
–¡Por supuesto! La diferencia es que ellos nunca lo han negado: ¡quieren barrernos hasta el mar! Pero el sentimiento de tener la razón y la hipocresía de negar, contra la evidencia histórica, que nosotros hiciéramos algo tan perverso como la limpieza étnica son exclusivamente israelíes.
–También el poder es sólo israelí, como la fuerza de un ejército invencible.
–Eso de la fuerza y el poder es muy relativo. ¿Qué puede hacer el ejército israelí para acabar con lo que consideran "problema palestino"? ¿Tirar bombas atómicas sobre Belén? ¿Aniquilarlos a todos?
–¿...?
–No hay solución militar para la seguridad en Israel, porque la seguridad no depende de muros, fronteras o alambradas. La seguridad es una sensación íntima: está en cada uno y nace de la justicia. Y sin seguridad no hay negocios ni prosperidad ni futuro.
–Menos seguridad tienen los palestinos.
–¡Los terribles terroristas palestinos! ¿Qué tienen? No tienen nada más que sus propias vidas para inmolarse. Pero sólo con eso han acabado con la sensación de seguridad en Israel y con cualquier esperanza de futuro en la región. El muro de Sharon es el último absurdo económico de un régimen sin salida. Además de los problemas morales que plantea, no hay dinero para construirlo.
–El apartheid sudafricano se colapsó no por ser una atrocidad ética, sino por ser económicamente ineficiente.
–Es exactamente lo que le sucederá al apartheid israelí. Es una ruina. Para mantener este apartheid israelí necesitamos un Estado policial militar ineficiente para todo lo que no sea mantenernos en guerra perpetua. Este Estado no sirve para procurarnos prosperidad a los ciudadanos.
–¿Y no podría haber en Israel un final más o menos feliz como en Sudáfrica?
–Yo edito en el extranjero porque en Israel tienen miedo a mis libros. Hace un año casi me echan de la universidad y ya ni cuento las amenazas de muerte. Mis colegas me dijeron que me apoyaban en privado y les contesté que su apoyo privado no me servía. Callaron. Sólo habrá paz y convivencia cuando todos sepamos mirar la verdad a la cara.
–¿Y el proceso de paz?
–En 1948, el Estado judío se estableció sobre el 80 por ciento de territorio palestino y expulsó a sus habitantes. En 1967, el cien por cien ya es Israel. Ahora, cuando Sharon dice que seamos generosos se refiere a aquel 20 por ciento... ¡que quiere dividir en dos!
–De momento, ni siquiera les da eso.
–¡Dejan a los palestinos el 10 por ciento de la que era su tierra y quieren que les den las gracias! Somos un caso particular de colonialistas que se quedan para siempre.
–¿No teme que sus opiniones lo conviertan en un exiliado en su propio país?
–Yo sólo quiero que los israelíes sean capaces de ponerse en el lugar del otro por un segundo. Si no lo hacen, no habrá país ni futuro para mis hijos: vamos derechos al suicidio.
–¿Y usted qué propone?
–La única salida no estúpida: reconciliación, paz justa y un Estado que respete cualquier identidad religiosa y no sólo una. A partir de ahí, puede llegar la prosperidad.
# posted by : 12:02 a. m.
: 12:02 a. m.
Es muy simple Salva, crees que has encontrado la piedra filosofal y que no sabremos responderte, por tu trayectoria aquí y en otros blogs en los cuales siempre has demostrado tu judeofobia, ya deberías saber tu solito las respuestas, lo inquietante es que las respuestas no son de tu agrado y crees que con esta pregunta pones ha alguien en jaque, lo siento por tu intelecto si solo te sirve para esto y si, eres un judeofobo fascista bastante enfermo, tu sabes bien porque.
# posted by : 12:06 a. m.
: 12:06 a. m.
Montsegur, no quiero poner en jaque a nadie, ni he encontrado ninguna piedra. Lo único que quiero hacer es seguir hablando con normalidad en este blog, como hasta ahora.
Lo repito: no tengo ni idea de por qué se me acusa de antisemitismo, ni de por qué Daniel ha borrado mi mensaje sin dar absolutamente ninguna explicación. Tú dices que es muy simple, pero no quieres dar ningún argumento. Si está tan claro, ¿por qué es tan difícil que me lo expliques?
Un saludo.
Salva
Lo repito: no tengo ni idea de por qué se me acusa de antisemitismo, ni de por qué Daniel ha borrado mi mensaje sin dar absolutamente ninguna explicación. Tú dices que es muy simple, pero no quieres dar ningún argumento. Si está tan claro, ¿por qué es tan difícil que me lo expliques?
Un saludo.
Salva
# posted by : 1:08 a. m.
: 1:08 a. m.
QUE DECIS ANDRES DESDE CUANDO DEFENDES A UN ACERRIMO ANTISEMITA COMO NELSON MANDELLAH?
AHORA EL APARTHEID ES AL REVES:
CUANDO UN SUDAFRICANO BLANCO VA A BUSCAR UN EMPLEO,AUNQUE SEA EL MAS APTO DE LOS POSTULANTES AL MISMO,DEBE ESPERAR TURNO HASTA QUE EL ULTIMO NEGRO LLENE SU FORMULARIO,DESPUES LO ATENDERAN A A EL,SI QUEDA LUGAR.
Y ESTO QUE CUENTO ME LO CONTO UN AMIGO QUE VIVIA ALLI Y POR ESE MOTIVO HIZO ALIAH A ISRAEL.
AHORA EL APARTHEID ES AL REVES:
CUANDO UN SUDAFRICANO BLANCO VA A BUSCAR UN EMPLEO,AUNQUE SEA EL MAS APTO DE LOS POSTULANTES AL MISMO,DEBE ESPERAR TURNO HASTA QUE EL ULTIMO NEGRO LLENE SU FORMULARIO,DESPUES LO ATENDERAN A A EL,SI QUEDA LUGAR.
Y ESTO QUE CUENTO ME LO CONTO UN AMIGO QUE VIVIA ALLI Y POR ESE MOTIVO HIZO ALIAH A ISRAEL.
# posted by : 8:20 a. m.
: 8:20 a. m.
¿Qué barbaridad dices bajur? ¿estás demente?
Baju, hermano, no voy a discutir contigo que para eso tenemos al idiota judeófobo de salva. Pero te voy a decir una cosa: la lucha de Nelson Mandela por la libertad del pueblo sudafricano es tan valiosa como la lucha de Herzl y los patriotas hebreos por la liberación del pueblo judío. No voy a discutir eso contigo bajur, porque si lo hago voy a cambiar el tema de este post (que tenía que ver con Israel) y creo en la teoría del Monismo sionista ("una sola bandera") creada por Jabotinsky (imagino que sabes lo que es eso). NO VOY A DISCUTIR SOBRE UN TEMA QUE NO TIENE NADA QUE VER CON ISRAEL. Pero quiero que sepas que no estoy de acuerdo con tu visión de Nelson Mandela. Nada mas que eso. Saludos.
Baju, hermano, no voy a discutir contigo que para eso tenemos al idiota judeófobo de salva. Pero te voy a decir una cosa: la lucha de Nelson Mandela por la libertad del pueblo sudafricano es tan valiosa como la lucha de Herzl y los patriotas hebreos por la liberación del pueblo judío. No voy a discutir eso contigo bajur, porque si lo hago voy a cambiar el tema de este post (que tenía que ver con Israel) y creo en la teoría del Monismo sionista ("una sola bandera") creada por Jabotinsky (imagino que sabes lo que es eso). NO VOY A DISCUTIR SOBRE UN TEMA QUE NO TIENE NADA QUE VER CON ISRAEL. Pero quiero que sepas que no estoy de acuerdo con tu visión de Nelson Mandela. Nada mas que eso. Saludos.
# posted by : 4:30 p. m.
: 4:30 p. m. 
Vaya! la sumisa andrógina ,va aprendiendo palabras! lo malo que sin profundidad, que decirte petarda? sigue tomando las pastillas que con suerte te crecerán!!
# posted by : 10:42 a. m.
: 10:42 a. m.
nada se debe creer ni mas ni menos por las diferencias q tenesmos todos.
sino tratarlas como quisieramos que nos trataran a nosotros.
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sino tratarlas como quisieramos que nos trataran a nosotros.
# posted by : 12:47 a. m.
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